Tabù e giudizi in Tunisia start 00:31:03end 00:39:56 Emna spiega come nella società tunisina musulmana ci siano diversi tabù: dalle mestruazioni al non desiderare figli. Quest'ultima posizione, vissuta personalmente, è sempre oggetto di pesanti giudizi e ricerca delle cause in quanto a livello sociale non viene concepita l'idea di una donna che non segua il percorso/sogno tradizionale del matrimonio e della maternità, salvo che per ostacoli biologici. L'idea di una donna che sceglie di non sposarsi o di non avere figli rimane inconcepibile.trascrizione EMNA: "Io non ho alcun problema a dire che non voglio avere figli, non ho problemi perché torno di nuovo al punto, sono cresciuta con quest'idea di non dover temere il pensiero alternativo.
Ci sono piccoli dettagli nella nostra società che sono davvero cose stupide. Faccio un esempio molto banale: in generale in Tunisia, per quello che ho vissuto, esiste il tabù sul dire che hai le mestruazioni. Io lo trovo insensato. Se dico che devo andare a comprare gli assorbenti perché ho il ciclo, la gente sembra scioccata: "come osi dire che hai le mestruazioni"! Io ho da sempre l'idea che non dobbiamo metterci delle barriere su cose totalmente normali da dire, come fossero un problema. È un esempio stupido, ma che applico a molte cose nella vita compreso al tema dei figli.
Anche se so che se un giorno se ne parlo con qualcuno tireranno fuori la solita questione: quando mi sposerò, se farò figli... Ma non ho alcun problema a dire che non credo di voler avere figli o che non è il mio sogno averne. Le persone non capiscono che possa essere una cosa seria quando dici che non necessariamente vuoi avere dei figli. O ti dicono: "poi cresci e vedrai che vorrai avere figli" oppure "poi vedrai dei bambini e ne vorrai" .
Quando mia sorella grande ha avuto suo figlio, è vero, io adesso gli voglio bene, lo amo come persona, non perché è un neonato o perché è il figlio di mia sorella. Lo vedo crescere, è un bambino carino, un pezzettino. Quando la gente mi vede come mi comporto con mio nipote dice:  "ecco, visto, anche tu vuoi avere figli". No, io amo Youssef ma non voglio avere figli. Questa è di nuovo l'idea per cui quando cresci di sicuro vorrai figli, oppure ci sono quelli che ti dicono che hai un complesso, hai dei complessi nella vita che devi superare. Ma chi vi ha detto che io voglio superarlo? Non sono certo gli altri a decidere per me su un'idea di cui sono convinta. E poi non ha senso spiegare tutto riconducendolo a un complesso ben radicato dentro di noi. So che è legato alla famiglia in cui sono cresciuta e alla relazione tra i miei genitori, ma questo non significa che sia una cosa brutta. Ho vissuto in un'atmosfera che mi ha portato a pensare così e non è grave.
Per quanto riguarda la Tunisia, non ho un parere definito, ma penso che la società deve dire la sua su tutto e ficcare il naso in tutto, anche a livello dello Stato, su qualsiasi cosa che sia legata alla famiglia. Sì, tutto ciò che riguarda la famiglia. La società non riesce a capire. Non è una questione di... viviamo in una società in cui cresci, ti sposi e fai figli. Siamo in questa logica per cui siamo inquadrati ed è strano che un giorno si possa pensare di poter pensare altrimenti.
La società tunisina è molto influenzata dall'identità araba, musulmana. Esiste l'importanza del nucleo familiare.
Poi su come reagiscono quando uno decide di non fare figli, non lo so realmente, perché non ne ho mai discusso con persone che non conosco o al di fuori della mia cerchia, ma immagino che la cosa li sconvolga. O senza arrivare a tanto magari pensano che è una cavolata perché per forza devi fare figli in alcune regioni. Non ne parliamo proprio in alcune regioni o anche a Tunisi stessa, dove comunque una donna è vista male se si sposa e non fa figli. A quel punto è automatico che non ha potuto averli, è un ostacolo biologico e non una scelta.
Mentre ci sono persone che scelgono di sposarsi, vivono insieme tutta la vita e non fanno figli. Ma no, la società pensa subito che c'è un ostacolo biologico. Sono sicura che se ci sono donne che scelgono di non avere figli o è perché non riescono a sposarsi e non trovano un compagno che le capisce, o magari si sposano, ma alla fine non funziona. Sono quasi totalmente... convinta che per ora succeda così. In Tunisia la sola idea di dire che non vuoi fare figli resta inconcepibile. Se dovessi fare una classifica, una donna che non vuole avere figli credo che sia della stessa gravità di una donna che non si sposa. Nell'immaginario collettivo le due cose sono connesse intimamente. Ed è anche piuttosto logico. Il primo passo per dire che vuoi avere figli in questa nostra società è quello di sposarsi, e che hai il desiderio innato di sposarti . A quel punto ci sono buone chances che tu voglia avere figli; nell'immaginario collettivo succede così. Poi... credo che esista la differenza, magari vuoi sposarti ma non avere figli.
Per tornare a chi non vuole sposarsi e su quanto la società non le veda di buon occhio, è come se proprio non potesse crederci: "come è possibile che tu non voglia sposarti"? In generale, è automatico che una volta cresciuta vuoi sposarti, vuoi il vestito bianco e il matrimonio vuoi una festa dalle mille e una notte, l'henné e tutto il resto.
Magari adesso siamo avanzati un po', ora basta volere il matrimonio; è ancora una cosa molto presente sia per le famiglie che per le ragazze stesse è un'idea molto radicata nei sogni delle ragazze."

Français:
EMNA: "Je n'ai aucun problème à dire que je ne veux pas d'enfants, je n'ai pas de problème car je reviens au point, j'ai grandi avec cette idée de ne pas avoir à craindre la pensée alternative. Il y a de petits détails dans notre société qui sont vraiment stupides.
Prenons un exemple très banal: en général en Tunisie, pour ce que j'ai vécu, il y a un tabou sur le fait de dire que vous avez vos règles. Je trouve cela insensé.
Si je dis que je dois aller acheter les tampons parce que j'ai le cycle, les gens semblent choqués "comment oses-tu dire que tu as tes règles". J'ai toujours eu l'idée que nous ne devons pas nous mettre des barrières sur des choses tout à fait normales à dire, comme s'ils étaient un problème.
C'est un exemple stupide, mais que j'applique à beaucoup de choses y compris le thème des enfants. Bien que je sache que si un jour si j'en parle à quelqu'un ils sortiront la question habituelle: quand je me marierai, si je fais des enfants... Mais je n'ai pas de problèmes. je ne pense pas que je veuille avoir des enfants, ce n'est pas mon rêve d'avoir des enfants.
Les gens ne comprennent pas qu'il puisse s'agir d'une chose sérieuse quand tu dis que tu ne veux pas avoir des enfants forcément.
En faite, on te dit: "Quand tu grandis tu verras que tu voudras des enfants" ou "quand tu verras des enfants, tu en voudras." Par exemple, quand ma grande sœur a eu son fils, c'est vrai, je l'aime maintenant, je l'aime en tant que personne, non pas parce que c'est un bébé ou parce qu'il est le fils de ma sœur.
Je le vois grandir, c'est un enfant mignon, un petit morceau. Quand les gens me voient comment je me comporte avec mon neveu... voilà, tu vois toi aussi tu veux avoir des enfants. Non, j'aime Youssef mais je ne veux pas d'enfants. C'est toujours l'idée pour laquelle quand tu grandis, tu voudras des enfants. Ou il y a ceux qui vous disent que vous avez un complexe, vous avez des complexes dans la vie que vous devez surmonter. Mais qui vous a dit que je veux le surmonter?
Ce ne sont certainement pas les autres à décider pour moi sur une idée dont je suis convaincue. Et puis ça n'a pas de sens de tout expliquer en le ramenant à un complexe bien enraciné en nous.
Je sais que c'est lié à la famille dans laquelle j'ai grandi et à la relation entre mes parents, mais ça ne veux pas dire que c'est une mauvaise chose. J'ai vécu dans une atmosphère qui m'a conduit à penser ainsi et ce n'est pas grave. En ce qui concerne la Tunisie je n'ai pas un avis défini sur ça, mais je pense que la société doit dire la sienne sur tout et fourrer son nez partout, également au niveau de l'État, sur tout les trucs autour de la famille. Oui, tout ce qui concerne la famille. La société ne parvient pas à comprendre. Ce n'est pas une question de, tu sais... on vit dans une société où quand on grandi, on va se marier et faire des enfants.
Nous sommes dans cette logique pour lequel nous sommes encadrés et c'est très bizarre qu'un jour on puisse penser que nous pouvons penser autrement.
La société tunisienne est très influencée de l'identité arabe, musulmane. Il y a l'importance du noyau familial.
Après comment ils réagissent quand on décide de ne pas faire d'enfants, je ne sais pas vraiment, parce que je n'en ai jamais échangé mes idées avec des personnes au dehors de mon cercle, mais je pense que ça va les choquer. Peut-être pas choquer, mais ils vont penser n'importe quoi, parce qu'on doit forcément avoir des enfants dans certaines régions. Nous n'en parlons pas vraiment dans certaines régions ou même à Tunis même, une femme est mal vue si elle se marie et ne fait pas d'enfants. À ce stade, il est automatique qui n'a pu les avoir, est un obstacle biologique, ce n'est pas un choix. Alors qu'il y a des gens qui choisissent de se marier, vivent ensemble toute leur vie et ne font pas d'enfants. Mais non, la société pense tout de suite qu'il y a un obstacle biologique.
Je suis sûre que s'il y a des femmes qui choisissent de ne pas avoir d'enfants, soit parce qu'elles ne peuvent pas se marier et ne trouvent pas un copain qui les comprenne, ou peut-être qu'ils se marient, mais au final ça ne marche pas. Je suis presque... convaincue que c'est le cas pour le moment.
En Tunisie, la seule idée de dire que tu ne veux pas avoir d'enfants reste inconcevable. Si on devrait placer une femme qui ne veut pas d'enfants, je pense que c'est de la même gravité d'une femme qui ne se marie pas, je pense que ces sont un peu liées dans l'imaginaire collectif et c'est un peu logique. Le première pas pour dire que vous voulez avoir des enfants dans notre société c'est de se marier, et dire que tu est prédisposée pour te marier. Ça signifies qu'il y a de bonnes chances que vous voulez avoir des enfants; dans l'imaginaire collectif, il est logiquement ainsi.
Après... je crois que une différence existe, peut-être on peut vouloir se marier mais ne pas avoir d'enfants.
Et ensuite pour revenir à quel point le fait de ne pas vouloir se marier et sur combien la société ne voit pas ça d'un bon œil, je pense c'est lié, comme de ne pas vouloir y croire: "comment se fait-il que tu ne veuilles pas te marier?"
Normalement, automatiquement quand tu grandis, tu veux te marier, tu veux la robe blanche et le mariage, tu veux une fête des mille et une nuits, le henné et tout le reste. Peut-être que maintenant nous sommes un peu plus avancés, il suffit maintenant de vouloir le mariage; c'est encore une chose très présente aussi bien pour les familles que pour les filles elles-mêmes c'est une idée très racinée dans les rêves des filles."

English:
EMNA: "I have no problem to say I don't want to have kids, I have no problem because, going back to the point, I grew up with this idea that you don't have to fear alternative thinking. There are little details in our society which are really stupid things. Let me give you a very trivial example: in general in Tunisia, for what I've experienced, there is a taboo on saying that you're menstruating. I find it ridiculous.
If I say I have to go buy the tampons because I have my period, people seem shocked "how dare you say you're menstruating." I've always had the idea that we don't have to put up barriers about totally normal things to say, as if they were a problem. It's a stupid example, but I apply it to a lot of things in life, including the topic of children.
Although I know that if one day I'll talk about it with someone they will bring up the usual question: "when will I get married, if I will have children..." But I have no problem saying that I don't think I want to have children or that it's not my dream to have any.
People don't understand that it can be a serious thing when you say you don't necessarily want to have kids.
Either they tell you "growing up you'll see that you'll want to have children." or "once you'll see kids, you'll want them".
As when my older sister had her son, it's true, I love him now, I love him as a person, not because he's a newborn or because he's my sister's son. I see him growing, he's a cute little boy, a little piece. When people see me how I behave with my nephew, "you see, you want to have children too". No, I love Youssef but I don't want to have kids.
Always the idea that when growing up you're sure to want kids, or there are those who tell you that you have a complex, you have complexes in life that you have to overcome. But who told you that I want to get over it? It's certainly not the others who decide for me on an idea I'm convinced of.
Then it doesn't make sense to explain everything, bringing it back to a complex well rooted within us. I know it's connected to the family I grew up in and the relationship between my parents, but that doesn't mean that it's a bad thing. I have lived in an atmosphere that has led to think like this and it's not a bad thing.
As far as Tunisia is concerned, I don't have a definite opinion, but I think society has to have its say on everything and stick its nose into everything, also at the state level, about anything that's related to family. Yes, everything about the family. Society fails to understand. It is not a matter of... we live in a society where you grow up, you get married, and have kids. We are in this logic for which people need to fit in and it's strange that one day you think you can think otherwise.
Tunisian society is very influenced by the Arab, Muslim identity. Family unit is very important.
Then on how they react when one decides not to have children, I don't really know, because I never discussed it with people I don't know or outside my own circle, but I guess they'll be shocked. Or without getting that far maybe they'll think it's nonsense because you have to have children in some regions. I think it's not something you talk about in certain regions. Even in Tunis itself, a woman gets married and has no children is frowned upon. At that point it's automatic you couldn't have them, it is a biological obstacle and not a choice. While there are people who choose to get married, live together all their lives and they don't have kids. But no, society thinks immediately that there is a biological obstacle.
I'm sure there are women who choose not to have children, either because they can't get married and they don't find a partner who understands them, or maybe they get married, but in the end it doesn't work. I'm almost totally... convinced that this is the case for now.
In Tunisia, the very idea of saying that you don't want to have children remains inconceivable. If I had to make a ranking, a woman who does not want to have children I think it's as serious as a woman who does not marry.
In the collective imagination the two things are intimately connected, and it's also quite logical.
The first step in saying that you want to have children in this society of ours is to get married, or say that you are willing to get married. At that point, there are good chances that you want to have children; in the collective imagination, this is how it happens.
Then... I think there's a difference, maybe you want to get married but not have kids. To return to those who do not want to marry and how much society don't look up to them, it's like they just can't believe it: "why don't you want to get married?" In general, automatically once you grow up you want to get married, you want the white dress and the wedding, you want a thousand and one night party, with henna and everything.
Maybe now we're a little ahead, now it is enough to want the marriage, but it is still a very present thing both for the families and for the girls themselves. It's a very deep-rooted idea in girls' dreams."soggetto scelta matrimonio figli pressione giudizio sociale mestruazioni Islam tabù